天才一秒记住本站地址：[乐阅读]
https://www.leduxs.org/最快更新！无广告！
“砰砰砰，砰砰，砰砰砰。”敲门暗号正确，杨峰掏出枪躲在门后，吴大佛打开窗户，随时准备跳窗逃生。
龙文打开门：“史先生，又见面了。这二位是？”
“龙先生，客人自日本远道而来，不欢迎我们进去说话吗？”
三人进来，龙文往外张望了一下，说：“安全。”杨峰这才把枪收起。
来人摘下礼帽，吴大佛快步上前，拉起一人的手说：“孙文先生，久仰了。”
孙文一愣，然后笑着说：“这位想必便是天使，吴大佛先生了。”
吴大佛说：“在我那一世，您是中国第一个民主共和国的国父，我所知的一切，都来自与您的奋斗，能向您亲自表达敬意，是我的荣幸。”
孙文顿时眉开眼笑，对身边的人说：“我们的革命能成功！我们的革命能成功！来，吴先生，请坐，给我说说后世的事情。”
众人落座，史坚如介绍另一位说：“这位是郑士良先生。”
吴大佛对他不太熟，不知道他是孙文在广东发动起义的重要助手，所以只是握手点头致意。
双方落座之后，龙文拿出纸笔进行记录，吴大佛当先说：“孙先生，我们都是革命者，就不拐弯抹角了。您现在的革命目标是什么？”
孙：“实现中华民族的独立自主，让我中华民族屹立于世界民族之林，不再为异邦所耻笑，为外族所欺辱。”
吴：“独立自主的基础，是人人都能吃饱饭，您认可吗？”
孙：“我认可，若是粮食都被他人掌控，那整个国家都将陷于殖民地状态。人人吃饱饭，就是我的民生主义。”
吴：“中华四万万人，如何才能吃饱饭呢？”
孙：“平均地权。只要人人都有自己的土地，假以勤劳耕种，国家最低价收购，便能保证人人有饭吃。”
吴：“不，是实现工业化。”
孙：“要先平均地权，才能实现工业化。人得先活着，才能建设工业，才能去铺设铁路和开办钢铁厂。”
吴：“说得对，但是，实现工业化的步骤是什么呢？”
孙：“自然是先引进外国的工业设备，然后仿制，最后实现国产，生产机器为我国使用。”
吴：“哪来的钱引进外国的工业设备呢？”
孙：“我们可以向友好国家贷款，还可以出售矿产和农产品。”
吴：“就这两点吗？”
孙：“这是最快的获得资金的渠道。”
吴：“我反对你说的两点，或者说这两种方法都不现实。首先，贷款需要抵押，基本上中国只能用关税抵押，海关就必须交由外国人控制，贷款多久，抵押就多久，外国人会控制海关很多年。在此期间，无论我们引进什么设备，生产了什么商品，我们都无法与外国的先进的工业相对抗，他们的商品永远会比我们的质量好、价格低，而我们花钱引进的设备，永远会是别人的落后设备，我们将永远落后人家一步，只能吃外国人的残羹冷炙。第二点，卖矿产，印度、非洲、南美洲都在卖矿产，我们也卖，那我们就只能成为外国人的经济殖民地。工业设备的价格由他们确定，矿产的价格也由他们确定，他们只要不断提高工业设备的价格，压低矿产价格，我们就永远攒不起国产设备的资金，永远只能当外国人的产品倾销地和落后设备购买国。”
孙：“那你说说你的工业化方案。”
吴：“工业化需要资金，这些资金从何而来。我们先看工业国的经验，欧洲国家是将工业产品销往殖民地，然后从殖民地掠夺农产品和资金，美国是通过移民从欧洲带来资金。但是工业国的经验我们学不了，我们没法对外搞扩张和殖民，也没有足够的移民从外国带来资金，只能用土办法，从自己国内想办法集中资金。资金来自于本国的税收，靠着这些税收，洋务运动搞了些工业化，结果是什么？买来的设备生产的钢材价格高，买来的军舰没过几年就落后。百姓呢？贡献了税收，却一直在死亡线上挣扎。国家无所获益，百姓无所获益，只是富了那些官僚资本家。张之洞、李鸿章、盛宣怀，以办洋务为名，从中拿了多少银子，查都查不清。中国不实现关税独立，不扶持民族企业，根本无法对抗工业国的商品倾销，不可能实现工业化。”
孙：“那要怎么实现关税独立？”
吴：“要关税独立，就要能够在军事上打败工业国。”
孙：“要在军事上打败工业国，就必须有一支能用落后的劣质武器打败一支使用先进武器的敌人。”
吴：“一支这样的军队，绝不可能是雇佣军，八旗、绿营、练军、北洋都不行，得是一支不拿军饷也能死战到底的军队，一支为了国家、民族、百姓能够献出一切的军队。”
孙：“建立一支的军队，难啊，你准备怎么能建立？”
吴：“这支军队来自于民众，来自于最广大的民众，农民和工人，农民是基础，工人是骨干，这支军队的最终敌人是外国人。但首先，这支军队要对付农民的敌人，就是地主，然后他要对付工人的敌人，就是资本家。只有团结全体农民和工人才能建立一支中国人的军队来打败外国殖民者。为此，需要到农村去，到工厂去，去将农民和工人组织起来，打土豪、分田地，将工厂公有化，让农民成为土地的主人，让工人成为工厂的主人，这样他们才会为了保卫自己的土地和工厂参加军队，成为一支不怕死的铁军。”
孙：“这还是我说的平均地权嘛。”
吴：“可是我问你，你发动革命，本钱来自于何方？都是华人华侨的捐款吧，还有一些香港的富商，对吧？还有那有钱人购买的债券吧。他们为什么反对满清朝廷？因为满清朝廷的存在阻碍了他们的生存和发展，让他们没办法获取更多的收入。可是一旦你成功了，满清朝廷垮了，你的资助者们要求你制订政策，保护商人资本家的利益，你会拒绝吗？你会为了那些从来不捐钱给你的工人和农民，而得罪给你和你的组织大量捐款的资本家吗？”
孙：“中华乃全体中华民众之中华，我绝不会背叛中华民众，也不会让农民和工人吃亏。”
吴：“你不会，你的助手呢？你的手下呢？你安排在各地的部属呢？而且你起义的军队是雇佣军为主吧，没钱了，他们还能跟你打仗吗？谁给钱他们跟谁打仗，资本家给钱，他们就为资本家打仗，为地主打仗。你可以一心为公，可是你们这个组织的背后站着的是有钱人。在满清朝廷还在的时候，你们有共同的敌人，可以同甘共苦。一旦朝廷垮了，你依据美国英国的方式建立起了民主国了，可是大资本家和大地主控制了选票和议员，通过法律保护他们的利益，保护土地私有制，保护私人财产神圣不可剥夺。然后他们利用自己的土地和资本，制订对农民和工人不利的法律，用法律和国家的力量继续剥削压迫农民和工人，你能怎么办？”
孙：“那么这就是革命的倒退，我会再次发动革命，推翻他们的压迫统治。”
吴：“那你为何不一开始就跟我一样，与农民和工人一起，从农村和工厂开始，推翻大地主和大资本家呢？”
孙：“你那样的方式太慢了。中国太大，农民太多，推翻大地主会增加非常大的动荡风险，会导致更多的农民破产。我已经有了革命成功后的土地地租方案，在保护土地的私有权不变的情况下，先核定天下地价，由土地所有者自报地价，然后根据地价收税，报价高者收税高，报价低者国家照价收买。之后的土地价格，涨价归公，防止地主不劳而获，也可使土地的增值归国家所有，国家可以以此补贴农民。不必劫富济贫，夺富人田给穷人，也不必进行激烈的恐吓，实行农人革命，革命会迅速得多。至于大资本家，我认为要施行国家社会主义，要节制资本，限制私人资本的经营范围和规模。国家一切大实业，如铁路、电气、水道等事物，皆归国有，不使一私人独享其利。国家从大资本中获益，即可反哺工人，工人不必进行激烈的革命斗争，即可获得工业资本之利，且不受资本家残害，不比你的想法强得多？“
吴：“这两种想法是很好的，但仅限于想法而已。关于土地问题，第一，地价问题，房屋价格可能逐步上升，但耕地价格会长期保持不变。对于农民来说，再薄的田，再低的地价，也是自己生存的保证，不会轻易出售。而且更重要的是，你阻止不了地方政府人员与地主勾结，强行收购农民手上的低价土地出售给地主，最终还是会酿成土地兼并。第二，现在农民的问题在于他有太多的可能失去土地了，而一旦失去了土地，没了生存来源，他就会变成地主的附庸，成为农奴，命运会愈加悲惨。第三，国家资本主义的想法也很好，但是你首先得从大资本家手中收购铁路、电气、水道的经营权，将他们的企业国有化，他们会同意你收购吗？这些可是吃不尽的金山，可以让他们的子孙万代都享福，他会平白无故地给政府吗？你拿钱收购，他开出天价，你怎么办？他不给，政府就只有抢了，这种抢，跟我说的没收大资本家的资产，又有什么区别呢？跟我说的打仗，又有什么区别呢？只有发动农民和工人，让他们成为国家的主人，你说的才有可能实现。”
孙：“中国的农民愚昧不堪，完全不能理解什么是权利什么是义务，怎么成为国家的主人？我制订的建国大纲就说清楚了，推翻满清之后，一开始是军政，让军队管理国家，然后是训政，政府去训练百姓如何参政议政，如何投票选举，如何利用选票保护自己的权利。最后才是宪政，国家依据宪法运行，既不需要强人政治，也不会有动荡分裂，对于中国来说，这是最好的政治制度。”
吴：“军政阶段，军人不肯交权，怎么办？谁来制约他？靠没有枪杆子的农民和工人吗？训政阶段，政府迟迟不进行训政怎么办？谁去组织百姓学习权利义务，靠那些垄断了权力的地主和资本家吗？先不说这两个大问题，帝国主义者看到中国在军政阶段，他们会不会拿钱来扶植军阀闹分裂，支持中国打内战，然后自己从中渔利呢？在训政阶段，帝国主义者会不会扶持大地主和大资本家积极进入政界，包装成为议员，表面上维护百姓权益，实际上维护自己的权势呢？”
孙：“百姓吃了一次亏，就会将议员弹劾罢免，下一次就会换一个人选。”
章节错误,点此报送(免注册),
报送后维护人员会在两分钟内校正章节内容,请耐心等待。